Надо спасать Россию!

Валентин Варенников

Часть 1 / Часть 2

- Как сложилась Ваша военная судьба?

- Я прошел практически всю войну, от Сталинграда до Берлина. На Висле я был тяжело ранен, это было второе мое ранение. Третье ранение было на Одере. Легкое такое ранение, и я быстро вернулся в строй. И вот конец войны - штурм Берлина. А предварительно преодоление ключевых позиций - это Зееловские высоты.

- Вот опять вы все не так делали и не так воевали! Зачем надо было брать Зееловские высоты, когда можно было их спокойно обойти? Вот доложите народу, почему Вы их не обошли?

- Вообще, должен вам сказать, что в Берлинской операции участвовало три фронта. Это Второй Белорусский, им командовал Рокоссовский. Его задача состояла в том, чтобы охватить Берлин с северо-запада, а также локализовать ту группировку, которая находилась вот на этих высотах. Вот эту группировку надо было, конечно, локализовать, чтобы она позволила решить главную задачу. Что касается Первого Украинского фронта, он слева наступал, и он обязан был охватить Берлин с юга, с юго-запада. Это было разумно. А Первый Белорусский фронт прямо наступал - и у него тоже были свои границы. А говорят - можно было обойти! Ну, смешно все это слушать, ей-богу! Ведь каждый из фронтов мог действовать только в своих границах - и «обойти» тут ничего было нельзя. Это не бульвар.

Иногда критикуют ставку Жукова (в числе многих других), полагая, что можно было сходу захватить Берлин. Но это невозможно было сделать: Гитлер бросил все для спасения столицы. Он понимал, что с падением Берлина - конец войне. И он создал, конечно, мощнейшую группировку. И в самом городе, и на Зееловских высотах. Вот и малолеток там, и стариков - всех вооружил. Мы еще были на Висле, а он уже создавал здесь, на Зееловских высотах и вокруг Берлина, мощную оборону.

Я вообще хочу сказать вот о чем: дело в том, что немцы - это самые мощные воины из всех тех, кто существовал на то время. Но мы и эту силу разломали.

- Вот за это вам теперь и воздается. Как сказал однажды Николай Губенко, нас еще будут судить за то, что мы победили! И ведь судят!

- Знаете, что очень обидно? Я об этом даже президенту нашему говорил - о том, как поступают наши соотечественники. И вот я помню, появилась статья Гавриила Попова, когда мы отмечали 60-летие Победы под Москвой, 60-летие Московской битвы, знаете, как она называлась? «Разгром Красной армии под Москвой». Вы представляете? Мы провели контрнаступление, отбросили немцев от нашей столицы, что имело огромное международное значение, - и вдруг такая оценка: «Разгром Красной армии под Москвой»!

И вот он там между прочим пишет: вот наши генералы такие бестолковые, они вот выгнали москвичей, те рвы противотанковые рыли, окопы рыли, а вот этими противотанковыми рвами и не воспользовались. Так слава Богу, что не воспользовались!

Но если такие бестолковые были наши генералы, то почему у нас до сих пор учатся во всех военных школах мира? Если наши такие-сякие, а немецкие такие умные, то почему же мы оказались в Берлине и поставили на колени Германию?

- Телами завалили путь к Победе.

- Вот-вот, телами... Ну, давайте разберемся с телами.

- Так никто не хочет разбираться.

- Нет, давайте разберемся. Есть такая книга «Гриф «секретность» снят». Эта книга у меня имеется, если хотите, могу дать почитать. Эта книга создана Генеральным штабом при участии Академии наук Советского Союза, при участии Министерства обороны. Комитета государственной безопасности, всех заинтересованных наших ведомств. И вот там сказано четко и ясно, что у нас были боевые потери 8 миллионов 600 тысяч человек.

- Это за все время войны?

- Да, за всю войну - 8 миллионов 600 тысяч.

- А у немцев?

- Непосредственно у немцев - 7 миллионов, и у сателлитов 1 миллион 650 тысяч.

- То есть примерно равные потери?

- Да, приблизительно равные потери с двух сторон. Но население у нас действительно пострадало: оккупация, расстрелы, бомбежки, голод. Немцы ведь сжигали целые села и деревни. Наше мирное население очень пострадало - погибло 19 миллионов человек!

Вообще у Гитлера была такая теория: мы покорим Советский Союз и в итоге оставим приблизительно 60 миллионов, чтобы они работали на Германию, а всех остальных нужно уничтожить, в первую очередь коммунистов, евреев, славян, цыган. Всех мы уничтожим, оставим миллионов 60. Они пускай на нас работают, и никакого образования не надо для них...

- Да его, образования, и сейчас никакого не надо, хотя никакой войны нет и мы поступательно движемся вперед и выше. Только вот в начале января юбилейного, «победного» 2005 года наши пенсионеры, участники войны вышли на улицы с плакатами «Вставай, страна огромная!». Кто с кем воюет сегодня в России, на ее территории, Валентин Иванович? Этот феномен Вы можете объяснить?

- Это вы о законе об отмене льгот? Конечно, позорная история, и я как мог препятствовал этой непродуманной реформе, а пока все-таки поговорим о войне.

- То есть о войне сорок пятого? Давайте. Вот скажите: у Сталина был полководческий талант, или он был абсолютной бездарью? Вот недавно режиссер Розовский в передаче «К барьеру!» поведал публике на голубом глазу, что генералы наши слушали бездарные указания Сталина, а потом делали все по-своему - и об этом якобы рассказывал Рокоссовский (правда, кому - неизвестно, сложно предположить, что тому же Розовскому). Так что народ выиграл войну «вопреки» Сталину, а не благодаря ему. После подобных тезисов напрашивается два вывода: во-первых, Сталин был не такой уж сатрап, раз все делалось против его воли и вопреки его распоряжениям как Верховного Главнокомандующего (?!), а во-вторых, выходит, что нашим поражениям в первые годы войны мы обязаны нашим талантливым генералам, коли уж они все планировали и исполняли сами. Вы что-нибудь в этом бреде понимаете? Объясните нам, как было на самом деле, - ведь Вы, слава Богу, военный человек, генерал, всю войну прошли. Если уж Вы не будете постоянно говорить народу и молодым людям о том, что было на самом деле, то уверяю Вас: самые бредовые байки скоро станут историей. А через двадцать лет наглые кухонные байки станут уже непререкаемой Историей. Так что Вам самое время вмешаться...

- Модно представлять Сталина этаким тираном, что он никого не слушал, - да ничего подобного! Вот как раз одна из операций, если уж вы Рокоссовского вспомнили, разрабатывалась как раз с учетом его мнения. Это известный эпизод, когда мнение Рокоссовского и мнения Генерального штаба разошлись.

- Опасное дело.

- И поймите деликатное положение Верховного Главнокомандующего: Генштаб есть Генштаб, с одной стороны, а с другой - он и Рокоссовского уважает. Тогда Сталин говорит: «Хорошо, товарищ Рокоссовский, вы выйдите и подумайте, а мы потом вас пригласим». И через какое-то время Рокоссовский снова заходит к Сталину и говорит: «Я подумал - я остаюсь при своем мнении».

- Какова же была реакция Сталина? По логике сегодняшних мифов, он должен был Рокоссовского немедленно расстрелять!

- Сталин сказал: «Вот видите, товарищи, мы должны поддержать командующего».

Самое главное в том, что Сталин самостоятельно анализировал ВСЮ информацию о войне, учитывал ВСЕ мнения военных специалистов, прежде чем принять решения, а об обстановке на фронте ему докладывали два раза в сутки. Два раза в сутки! А ведь он решал еще и другие государственные задачи! Он практически день и ночь работал. И когда перед ним разворачивали карту, он мог неожиданно спросить про какую-то точку, о которой и генералы забыли: а вот здесь было такое-то подразделение - куда оно переместилось? Память у Сталина была феноменальная! И приходилось отвечать, собирать дополнительные справки, чтоб доложить Верховному и объяснить, почему с такой-то высоты убрали батальон...

Поэтому эта болтология хрущевская, что Сталин принимал решения ни с того, ни с сего, механически глядя на карту, - все это чепуха! Он детально все знал о любой операции. И, конечно, участвовал в составлении стратегических операций групп фронтов - их было у нас более 50. И около 250 -чисто фронтовых операций. Феноменальности Сталина удивлялись Черчилль и Рузвельт. Черчилль прямо однажды сказал, что это счастье для народа, что в это время руководил страной Сталин. Понимаете? Счастье.

- Но потом он напугался этого счастья - и сам спровоцировал «холодную войну», опустив перед СССР железный занавес. Заметьте: отгородил нас от мира не сатрап Сталин, а именно прогрессивный Черчилль.

- И все-таки, несмотря на то, я его все-таки уважаю, хоть он и враг советской власти.

- Черчилль был совершенно циничный политик, но зато он был безупречным солдатом Англии.

- Это правильно. Вот у меня стоят его книги, и я их часто перечитываю.

- Это любимый мой герой - Уинстон Черчилль, заклятый друг Советского Союза, мечтавший еще в 20-е годы расчленить Россию руками белых генералов. Однако мечты Черчилля сбылись уже без его непосредственного участия...

- Началось это все с Хрущева, который вместе с культом личности растоптал все наши знамена, не понимая совершенно, к чему приведет в политическом плане (да и в других отношениях) его политика. А что он затеял с культом личности?!

- Вы знаете, мне кажется, в этой формуле сегодня видна некая фрейдистская проговорка убогого окружения Хрущева, которую совершенно не выносят наши «либералы», расправляясь с народом не хуже комиссаров в кожанках: был культ именно ЛИЧНОСТИ! А ЛИЧНОСТЬ нельзя снять с пьедестала, хотя можно варварски разрушить все памятники. Заметьте, против памятников Ленину никто не протестует - по всей России их несметное количество, особенно в провинциях, и никто по этому поводу никаких писем президенту не пишет: видимо, потому, что Ленин разрушил государство Российское. А Личность, создавшая государство и отстоявшая его в жесточайшей схватке, - вот что непростительно! Особенно на фоне нынешнего тотального развала государства убогой малоинтеллектуальной властью, когда за 15 лет не осталось ничего - ни армии, ни промышленности, ни образования, ни социальной защиты, ни даже рынка труда. Феноменальные успехи! И то, что народ сегодня поневоле думает о Сталине (чего вообще не было в начале 90-х годов!), в этом, несомненно, заслуга нашего дикого капитализма и нашей вконец одичавшей демократии. Ведь нынешним правителям нечего предъявить народу, кроме собственной наглости и розовых галстуков: без всякой войны разрушено все до основанья. Отсюда и всякие мысли в народе о Сталине и о памятниках ему. А что Вы думаете на этот счет? Вы - за памятник Сталину?

- Конечно. И за возращение Сталинграду своего имени. Потому что это абсурд - Сталинградская битва была не за Волгоград, а за Сталинград, известный всему миру!

Этот вопрос я поставил перед президентом пять лет назад - вопрос о возвращении исторического названия городу. Президент мне сказал: «Валентин Иванович, никаких препятствий здесь, в центре, не будет. Это задача Волгоградской думы - они должны принять решение о возвращении городу имени Сталинград. И вот если они такое решение примут, то мы здесь этот вопрос решим». Я, будучи членом Российского организационного комитета «Победа», постоянно держу на контроле этот вопрос.

- И каковы результаты?

- Знаете, я этот вопрос «лоббировал» на всех уровнях. Несколько раз по этому поводу заслушивали губернатора области - он все тянул, юлил, намекал на какую-то обстановку и что, дескать, не все жители с этим согласны. Наконец пришла от них бумага - знаете какая? В решении местной Думы записано, что Волгоградская областная дума просит президента страны вернуть имя городу, то есть не сама решила, а просит! То есть вроде в самой Думе этого и не очень хотят. Почему, спрашивается? И когда я снова поставил вопрос перед президентом, он сказал: «Валентин Иванович, а вы прочитали, что они написали? Они просят об этом, но сами решения не принимают, хотя это их дело».

- И Вы с этим согласились? То есть центр ничего не сделал, чтобы уважить память погибших за Сталинград и заслуги живых? Это ведь, простите, лукавство, потому что в свое время это решение принималось на самом высоком государственном уровне. Хрущев, как мы знаем, не был губернатором Волгоградской области или первым секретарем обкома - он был руководителем страны! Лично мне такую позицию трудно понять.

- Я с вами согласен. Но в то же время я не понимаю губернатора. Видимо, на него кто-то оказывает сильное давление.

- Если мы - народ - такую простую вещь не можем решить в год 60-летия Победы, то о чем еще можно говорить? Вот здесь дело как раз не в Сталине, а в народе и исторической справедливости, да и просто в житейской логике. У нас вообще много лицемерия по отношению к воевавшим людям, ветеранам Великой Отечественной. Вот я иногда - в качестве общественной нагрузки - какие-то подарки разношу ветеранам войны Подмосковья. Вы знаете, я потом в себя не могу прийти неделями. Ведь ветераны наши живут как после бомбежки, словно война для них не кончилась! Боятся открывать (а на войне ничего не боялись) - вдруг жулики? Двери заткнуты ватой или какими-нибудь немыслимыми одеялами. Люди просто нищие, какие-то брошенные, никому не нужные, смотрят на тебя потусторонним взглядом... человек уже одной ногой в другом мире, и за всю жизнь он от государства ничего не получил, ему уже и не нужно ничего, он перед вечностью стоит, а я вручаю ему какую-то медальку или чашку с блюдцем... Просто позор! Еще хуже, когда и за эту мелочь начинают благодарить, плачут, вспоминают войну, - стыдно делается. Не знаю, как Вы, а я лично, как гражданин России, постоянно живу с ощущением перманентного национального позора! У нас в стране о таких ветеранах кто-нибудь вообще подозревает? В том числе и президент России? Люди живут словно в трущобах или в пещерах, как в разбомбленном Сталинграде, - а ведь прошло после Победы 60 лет! И после всего этого наше людоедское правительство именно в год 60-летия Победы принимает Закон о монетизации льгот, когда старые люди (в основном женщины) вышли на улицы! Это у нас так теперь идет «война народная»... Скажите, что вообще происходит у нас в стране в год 60-летия Великой Победы?

- Мы, конечно, сами общаемся с людьми, стараемся им помочь и тоже видели такие двери, заткнутые ватой, и окна, занавешенные простынями. Мы. конечно, знаем жизнь, а что касается президента... Я представляю, что когда он в глубинку приезжает, его всегда тянут туда, где все благополучно, и в ту квартиру, которая подготовлена заранее.

- Да зачем ехать в глубинку -можно и по городам Подмосковья проехаться! Ножками, ножками походить по обыкновенным подъездам! Зрелище, доложу я Вам, незабываемое. И правительство надо, как сквозь строй, по этим квартирам провести.

- Я бы на месте президента выбирал бы не те маршруты, которые ему предлагают, а другие...

Конечно, президент Путин - это не Ельцин. И мы должны понимать, что он, конечно, получил наследство страшное. Мы не должны этого забывать. Его первые шаги были очень значимы. Ведь мы были на краю той же катастрофы, как и Советский Союз: теряли Кавказ. Татария и Башкирия были абсолютно самостоятельными, как государства в государстве, а на Дальнем Востоке уже республику свою наметили... И надо было удержать, вытянуть страну, не допустить развала.

- А сейчас что происходит «благодаря» действиям правительства? Разве не развал? Причем это правительство, которое всю страну на уши поставило, почему-то нельзя отправить в отставку?!

- Первый раз официально мы заговорили о законе об отмене льгот 6 мая прошлого года. Председатель правительства нынешний собрал ветеранов, человек 12 или 15, бывших председателей правительства РФСР или первых замов, и пригласил туда меня и Говорова. Мы там были два военных человека. И я премьеру прямо сказал: «Вы знаете, Михаил Ефимович, если мы идем по пути демократического развития, то мы должны дать право выбора народу. Если он хочет оставить себе льготы, пускай оставляет, если он хочет перейти на деньги - пожалуйста. Конечно, я представляю, что чиновникам сложно будет в этом положении. Через колено переломить страну проще. Но правительство, я вас уверяю, не готово, чтобы провести правильно эту реформу. Мне кажется, торопиться с этим не следует». Он сказал: «Я обязательно доложу президенту вашу позицию». Я от него поехал выступать перед работниками Министерства иностранных дел, в связи с праздником Победы, и когда я закончил - из зала крики: «У нас есть данные, правительство затевает реформу, отвечайте, что вы там думаете». Я сказал: «Я только что приехал от Фрадкова, и Фрадков обещал доложить президенту наше мнение». Ну и народ успокоился.

Затем, после вот этого, начинаются многократные встречи с Зурабовым. Я ему говорю: «Я понимаю, у вас главная цель не интересы народа, ваша главная цель - навести порядок в этих деньгах. Да. действительно, порядок надо навести. Но какой ценой?» И когда обстановка в обществе все больше накалялась, я поставил вопрос: надо объявить мораторий, прекратить будоражить народ, и до праздника Победы, по крайней мере, ничего не предпринимать.

- Но Вас, видимо, не услышали - у нашей власти вообще что-то со слухом. И Вы, ветеран и герой Великой Отечественной, эту битву с Зурабовым и Грефом проиграли!

- В начале июля прошлого года состоялся Государственный совет, посвященный подготовке к 60-летию Победы. Я написал президенту записку: «Я хочу выступить». Мне дали слово. Я говорил о празднике и сказал: «Важнейшим моментом является морально-психологическое состояние и дух народа накануне этого великого дня. Я лично полагаю, что вот эти шаги, которые собирается предпринять правительство в отношении замены льгот на деньги, надо пока остановить и объявить мораторий на год. В течение этого года надо подготовиться правительству, как перейти, разложить все по полочкам, составить банк данных - ведь этого банка данных и до сих пор нет». А Фрадков сидит и мне кивает: да, дескать, нет такого банка. Никто не знает точно, сколько в стране льготников. Поэтому я предложил: подготовиться правительству - раз. Второе - подготовить чиновников, вплоть до села включительно, потому что и сам чиновник не знает, как переходить от льгот к деньгам. Никто не знает, кто из этих льготников может ходить, а кто нет...

- А зачем это знать? Кто не придет - сам виноват, а правительство «вернет» себе деньги обманутых стариков, так что и знать заранее ничего не надо! Не пришел - и молодец, сэкономил деньги Зурабову и Кудрину!

- Ну и, конечно, самих льготников надо подготовить, чтобы они поверили, что им не втирают очки в очередной раз. И, конечно, если будет инфляция, то будет соответствующая добавка, чтобы каждый льготник это знал.

- Чем кончилась Ваша проповедь?

- Президент вроде одобрительно к этому отнесся. Но все дело в том, что я-то с ним не общаюсь каждый день, а Зурабов, все эти Кудрины, Грефы возле него все время вьются - и кокон создают, обволакивают и внушают, что им нужно. У них языки подвешены, у них очи ясные. Ему смотришь в глаза - и думаешь: «Какой прекрасный человек!» А на самом деле этот прекрасный человек делает пакости. Вот Зурабов - очень умный человек, и я вот говорю ему: «Нельзя прыгать с моста в эту реку, там всего 20 сантиметров, убьешься! Надо разобраться, куда прыгать». И он вроде все понимает.

- Прыгает-то не он, а народ! Народ у нас живучий - то прыгает неизвестно куда, то утирается от плевков, покуда правительство ему внушает, что опять выпала божья роса. Вы заметили, что эти осадки в виде плевков уже превысили все допустимые нормы?

- Я вынужден был написать документ президенту - о том, что в стране очень сложная ситуация и что это меня (да и не только меня) очень тревожит. И все вот эти события, которые развиваются вокруг страны, и те события, которые у нас внутри, - это же звенья одной цепи.

- Такое ощущение, что мы снова возвращаемся к концу 80-х годов, в начало 90-х, и в год 60-летия Победы, в год нашего триумфа, живем ощущением надвигающейся катастрофы. Ведь в 1991-м Вы уже пытались спасти страну - неужели Вы верили ГКЧП и не видели, что это - чужой сценарий? Сценарий для окончательного развала СССР?

- Я был наивен тогда, в 91-м году, думал помочь Горбачеву.

- Помочь?! В чем - в развале страны?

- Я был наивен, я полагал, что не по Сеньке шапка, но коли мы уж его избрали, Горбачева, то надо что-то делать! Надо помогать ему, подталкивать. Отсюда все такие последствия. Я понял, что он предатель, изменник, когда нам - уже в тюрьме - дали дело и мы начали с ним знакомиться. Вот тогда-то я понял, с кем я имею дело, и кто такой Ельцин, и кто такой Горбачев, и кто такой Яковлев. Яковлев, оказывается, вообще интересная фигура: Крючков приходил к Горбачеву, просил разрешения на проведение следственных действий, поскольку у них были данные о том, что Яковлев связан с Центральным разведывательным управлением. А Горбачев сказал: «Этого не может быть, потому что он член Политбюро». Вот такое объяснение.

Между прочим, еще в 1977 году на заседании Политбюро председатель КГБ Юрий Владимирович Андропов докладывал, что у нас в стране действует пятая колонна, агенты влияния, что они разрушают страну. Заметьте: 1977-й год! И этим докладом воспользовался Крючков, докладом Андропова, и в 1991-м году летом, на закрытом заседании Верховного Совета, он его зачитал.

И я тогда не понимал: к кому он апеллирует? Если ты - председатель Комитета государственной безопасности, так ты должен сейчас взять все в свои руки!

- Вот Вы и ответили на свой вопрос о «пятой колонне»...

- И получилось это ГКЧП. Вместо того, чтобы управлять страной по телевидению, надо было делом заниматься. А тут сутками стране показывают «Лебединое озеро». Вот и допрыгались. И очень долго возились с Ельциным.

- У Вас нет сегодня ощущения катастрофы, ощущения того, что мы и сегодня участвуем в чужом сценарии, где все роли давно распределены? В том числе и роли очередных спасителей Отечества? Вы же прекрасно знаете, как депутат Госдумы, что американцы от нас требуют доступа к ядерному оружию. И они этого добьются.

- Да. требуют и добиваются.

- А ведь это уже конец России как ядерной державе и державе вообще! Это значит, что от внешнего управления - дистанционного - мы переходим к непосредственному управлению «неуправляемой» Россией со стороны США. Россия никогда не была колонией. Но теперь ей такой шанс предоставляется. Идет тотальное разрушение всего, что определяет государство, - и разрушение образования нашего и культуры, и уничтожение армии и ВПК. Это все к тому, что колония не нуждается ни в армии, ни в культуре, ни в ВПК - колонии-то ничего не нужно! Вот за это вы сражались в сорок первом и побеждали в сорок пятом? А что делает ваша Дума? Это же цех по штамповке преступных законов правительства!

- Да, наша Дума декоративна потому, что фактически не обсуждаются умные предложения. Они отвергаются намертво большинством, которое имеет «Единая Россия». И вот когда обсуждался 122-й закон, было внесено 5 тысяч поправок. Из них приняли три с половиной тысячи, как нам объяснили. Никто не знает, действительно ли это так. И отклонили поправки профессионалов, например Оксаны Дмитриевой, к которой я отношусь с глубоким уважением, - это самый лучший министр труда из всех, которых я знал. Понимаете?

- Чего тут не понять!

- У нас недемократическая Дума. И методы, которые там процветают вот уже два года, - они порочны. Поэтому, когда говорят об общих угрозах для России, надо понимать, что внешняя угроза еще подогревается той, которая внутри у нас существует благодаря вот этим «реформам». В Орле, когда Зурабов стоял на трибуне, я сказал: «Товарищ президент, у нас есть просьба, чтобы до праздников правительство ни с какими инициативами не выходило». Зал поддержал мое предложение. Понимаете, до чего дожили мы?

И поэтому ощущение у меня очень тревожное. И неспроста я об этом заговорил громко. Недавно я обратился и к президенту, и к другим высокопоставленным лицам нашего государства - с тем, что нам нужно выходить из того состояния, в котором находимся. Сделать выводы конкретные. Мы не можем допустить, чтобы «пятая колонна» раскачала снова нашу страну. Мы должны эти действия пресечь.

- Так что же делать?

- Спасать надо Россию!

Смотреть Часть 1